Недавно мы писали про то, как выглядит городской раздельный сбор отходов глазами обычного жителя в стране, входящей в Европейский союз – в Германии, а именно в Гамбурге. В Германии один из самых высоких уровней переработки и компостирования отходов в Европе: 67,8% в 2021 году.
Швейцария не является государством-членом Европейского союза, но тесно связана с ЕС рядом двусторонних договоров. При этом объем образования отходов на человека в Швейцарии один из самых высоких: в 2022 году он составил 677 кг на человека, а уровень переработки и компостирования составлял в 2021 году 53,3%. На фоне этих данных возникает вопрос: сильно ли отличается система обращения с отходами в Швейцарии по сравнению с Россией или Германией? Мы поговорили об этом с Виталием, молодым ученым, который уже несколько лет живет в Цюрихе.
Юлия Иванова: Виталий, как давно ты живешь в Цюрихе?
Виталий: Уже давно, скоро будет шесть лет. Я переехал сюда в августе 2019 года.
Ю.И.: То есть, в принципе, ты уже житель бывалый, и ты должен был хорошо узнать обо всех тонкостях, связанных с ежедневным бытом.
В.: Да, конечно, бытовые вещи я знаю достаточно хорошо. Организационные вещи знаю хуже, скорее из разговоров с коллегами, потому что специально не исследовал, как здесь устроены раздельный сбор и переработка. Хотя, конечно, так или иначе в медиа и в разговорах я слышал об этом и что-то могу рассказать.
Виталий: Уже давно, скоро будет шесть лет. Я переехал сюда в августе 2019 года.
Ю.И.: То есть, в принципе, ты уже житель бывалый, и ты должен был хорошо узнать обо всех тонкостях, связанных с ежедневным бытом.
В.: Да, конечно, бытовые вещи я знаю достаточно хорошо. Организационные вещи знаю хуже, скорее из разговоров с коллегами, потому что специально не исследовал, как здесь устроены раздельный сбор и переработка. Хотя, конечно, так или иначе в медиа и в разговорах я слышал об этом и что-то могу рассказать.
Общая система: «Цюрихские пакеты» и персональная ответственность
Ю.И.: Тогда расскажи, как у вас устроена сортировка отходов?
В.: Сортировка — это персональная ответственность каждого жителя Швейцарии. Люди, которые выбрасывают мусор в обычные пакеты, несут за это ответственность — они платят штраф около 300 франков. Я, конечно, сам его никогда не платил, потому что всегда правильно сдавал отходы, но он есть. Мусор, который невозможно отсортировать или который люди не хотят сортировать, выбрасывают в специальных пакетах. Они называются «цюрихские пакеты» и их нужно специально покупать в супермаркетах. Они стоят от 10 франков за двадцать 10-литровых пакетов до 16 франков за пять 60-литровых (это около 1000 и 1600 рублей соответственно, примеч. Ю.И)
В.: Сортировка — это персональная ответственность каждого жителя Швейцарии. Люди, которые выбрасывают мусор в обычные пакеты, несут за это ответственность — они платят штраф около 300 франков. Я, конечно, сам его никогда не платил, потому что всегда правильно сдавал отходы, но он есть. Мусор, который невозможно отсортировать или который люди не хотят сортировать, выбрасывают в специальных пакетах. Они называются «цюрихские пакеты» и их нужно специально покупать в супермаркетах. Они стоят от 10 франков за двадцать 10-литровых пакетов до 16 франков за пять 60-литровых (это около 1000 и 1600 рублей соответственно, примеч. Ю.И)
В.: Естественно, это стимул для того, чтобы люди действительно сортировали. Да и какие-то крупные вещи, например, картонные коробки или бутылки, в них выкидывать неудобно, просто пакетов не напасешься. У меня несортированного мусора выходит достаточно мало, потому что я стараюсь сортировать по максимуму. Это, в первую очередь, упаковка, которую невозможно отсортировать: упаковка от хлеба, иногда упаковка от фруктов. Я, конечно, стараюсь их брать без упаковки, на развес, но иногда и в упаковке случается. В общем, вещи, которые невозможно переработать, оказываются в синих пакетах. Вот я сейчас его открою [синий цюрихский пакет для смешанного мусора] просто посмотреть, что там. Какая-то грязная упаковка, странные пакеты, грязные салфетки, фантики всякие. В общем, вещи, которые невозможно переработать, оказываются там.
В то же время большая часть остального мусора оказывается разделённой и переработанной. Система раздельного сбора здесь устроена неплохо, потому что есть множество разных фракций, которые ты можешь сдать.
В то же время большая часть остального мусора оказывается разделённой и переработанной. Система раздельного сбора здесь устроена неплохо, потому что есть множество разных фракций, которые ты можешь сдать.
Сортировка конкретных видов отходов: пластик, органика, стекло
Пластик
В.: Есть и минусы. Нельзя, например, сдать тетрапак в обычные контейнеры. Большую часть пластика сдать сложно. Я не говорю, что это в принципе невозможно, потому что есть отдельные места, где принимают разнообразный пластик. Но в обычные контейнеры для пластика принимают только PET и флаконы от бытовой химии. И это контейнеры не города, а сетевых магазинов. В то время как основная инфраструктура раздельного сбора — муниципальная.
Для пластиковой упаковки дополнительно существуют сервисы от частных компаний. В магазинах сетей Coop и Migros можно приобрести специальные пластиковые пакеты для сбора пластика, наполнить их и потом привезти обратно. Coop пишет, что мыть пластик необязательно. Есть также сервис Mr. Green, который работает по принципу подписки и вывозит до 14 видов отходов в специальных зеленых пакетах.
Ю.И.: А около дома контейнеров для сбора PET и HDPE нет?
В.: Около дома их нет, есть у каждого супермаркета. И у каждой железнодорожной станции есть контейнеры для PET бутылок, алюминиевых банок, бумаги и пищевых отходов.
В.: Около дома их нет, есть у каждого супермаркета. И у каждой железнодорожной станции есть контейнеры для PET бутылок, алюминиевых банок, бумаги и пищевых отходов.
Ю.И.: Какой вид пластика еще можно сдать?
В.: Я больше ничего не сдаю, честно скажу. Флаконы от бытовой химии, упаковки от сметаны, йогуртов, то есть пластик типа "пятёрки", отправляются в синий пакет.
Ю.И.: Эти отходы из синих пакетов потом сортируются или все просто на сжигание отправляется?
В.: Я думаю, что скорее на сжигание, но я не могу быть уверенным.
В.: Я больше ничего не сдаю, честно скажу. Флаконы от бытовой химии, упаковки от сметаны, йогуртов, то есть пластик типа "пятёрки", отправляются в синий пакет.
Ю.И.: Эти отходы из синих пакетов потом сортируются или все просто на сжигание отправляется?
В.: Я думаю, что скорее на сжигание, но я не могу быть уверенным.
Органика
Ю.И.: А что вы делаете с органическими отходами?
В.: Для органики покупаются отдельные мешки, они дешевые и биоразлагаемые. Я сам органику на балконе накапливаю в специальном контейнере в таком мешке. Дома я ее не держу, чтобы не было запаха. Накапливается она быстро.
Ю.И.: И ты ее в этом биоразлагаемом пакете потом выносишь в какой-то специальный бак?
В.: Да, в бак в двух шагах от дома.
Ю.И.: Этот бак для органических отходов предназначен для несколько домов или он к конкретному дому относится?
В.: Я бы сказал, что в нашем случае он может быть на три дома, но он стоит как бы на стыке этих домов, поэтому это не проблема. Он иногда заполняется почти вплотную, но я никогда не встречал ситуацию, чтобы я не мог выбросить органику, потому что бак переполнен. То есть их регулярно вывозят. Этот бак в свободном доступе, и любой человек может положить в него свой пакет.
В.: Для органики покупаются отдельные мешки, они дешевые и биоразлагаемые. Я сам органику на балконе накапливаю в специальном контейнере в таком мешке. Дома я ее не держу, чтобы не было запаха. Накапливается она быстро.
Ю.И.: И ты ее в этом биоразлагаемом пакете потом выносишь в какой-то специальный бак?
В.: Да, в бак в двух шагах от дома.
Ю.И.: Этот бак для органических отходов предназначен для несколько домов или он к конкретному дому относится?
В.: Я бы сказал, что в нашем случае он может быть на три дома, но он стоит как бы на стыке этих домов, поэтому это не проблема. Он иногда заполняется почти вплотную, но я никогда не встречал ситуацию, чтобы я не мог выбросить органику, потому что бак переполнен. То есть их регулярно вывозят. Этот бак в свободном доступе, и любой человек может положить в него свой пакет.
Ю.И.: А как тогда работают с возможными засорами? Допустим, кто-то взял и накидал туда вместе с пищевыми отходами какие-то упаковки. Например, хлеб в пленке. Это же, наверное, ошибка?
В.: Это ошибка. Я думаю, что органика потом проходит дополнительную сортировку на перерабатывающих центрах, потому что здесь мусор все-таки еще сортируется в перерабатывающих центрах после того, как был сдан. Это защита от ошибок.
Ю.И.: То есть получается, нет какого-то контроля или, опять же, штрафов за то, что ты в пищевые отходы положил что-то неправильное?
В.: Я думаю, что штрафы есть, но...
Ю.И.: Как идентифицировать..
В.: Как идентифицировать [нарушителя], я не знаю. К счастью, тут нет камер повсеместных, как в Москве. Не знаю, как они идентифицируют, кого штрафовать. Но, с другой стороны, как будто бы люди особо и не нарушают. И эта система старая, она нисколько не поменялась с того момента, когда я сюда приехал.
Ю.И.: Баки вывозят каждый день? Бывает ли, чтобы рядом с баками для пищевых отходов воняло, или что-то из них текло и кто-то рядом бегал?
В.: Я бы предполагал, что вывозят каждый день, но может быть и нет. Воняет иногда, но не течет. И ничего не бегает.
Ю.И.: А что потом с этим пищевыми отходами делают? Ты не знаешь, их вывозят на анаэробное сбраживание или на компостирование?
В.: Точно не знаю.
В.: Это ошибка. Я думаю, что органика потом проходит дополнительную сортировку на перерабатывающих центрах, потому что здесь мусор все-таки еще сортируется в перерабатывающих центрах после того, как был сдан. Это защита от ошибок.
Ю.И.: То есть получается, нет какого-то контроля или, опять же, штрафов за то, что ты в пищевые отходы положил что-то неправильное?
В.: Я думаю, что штрафы есть, но...
Ю.И.: Как идентифицировать..
В.: Как идентифицировать [нарушителя], я не знаю. К счастью, тут нет камер повсеместных, как в Москве. Не знаю, как они идентифицируют, кого штрафовать. Но, с другой стороны, как будто бы люди особо и не нарушают. И эта система старая, она нисколько не поменялась с того момента, когда я сюда приехал.
Ю.И.: Баки вывозят каждый день? Бывает ли, чтобы рядом с баками для пищевых отходов воняло, или что-то из них текло и кто-то рядом бегал?
В.: Я бы предполагал, что вывозят каждый день, но может быть и нет. Воняет иногда, но не течет. И ничего не бегает.
Ю.И.: А что потом с этим пищевыми отходами делают? Ты не знаешь, их вывозят на анаэробное сбраживание или на компостирование?
В.: Точно не знаю.
Ю.И.: Системой сбора пищевых отходов у вас охвачен весь город?
В.: Практически, да. Изредка бывают какие-то дома, в основном частные, около которых их нет, но я думаю, что подавляющее большинство домов находятся в системе сбора органических отходов.
В.: Практически, да. Изредка бывают какие-то дома, в основном частные, около которых их нет, но я думаю, что подавляющее большинство домов находятся в системе сбора органических отходов.
Стекло и металл
Ю.И.: Давай перейдем к стеклу?
В.: Стекло тоже сдать легко. Стекло и металл собираются в специальных сборных центрах. Они не около каждого дома, но я бы сказал, что в 5-10-минутной доступности от дома. В моем случае ближайший центр, наверное, в 3-4 минутах. Там есть контейнеры для металла, контейнеры для зеленого, белого и коричневого стекла. При этом, в отличие от Германии, нет системы сбора бутылок под залог. Они просто дробятся, и такой даунсайклинг получается. Под залог иногда в барах можно сдать какие-то бутылки, но на уровне города они дробятся.
Ю.И.: Сборный центр — это какое-то здание?
В.: Нет, это баки под открытым небом. Сам мусор лежит под землей. Я видел, как эти баки вывозят: поднимают этот бак из-под земли и переворачивают. То есть, мы видим [над землей] только небольшой такой бак.
В.: Стекло тоже сдать легко. Стекло и металл собираются в специальных сборных центрах. Они не около каждого дома, но я бы сказал, что в 5-10-минутной доступности от дома. В моем случае ближайший центр, наверное, в 3-4 минутах. Там есть контейнеры для металла, контейнеры для зеленого, белого и коричневого стекла. При этом, в отличие от Германии, нет системы сбора бутылок под залог. Они просто дробятся, и такой даунсайклинг получается. Под залог иногда в барах можно сдать какие-то бутылки, но на уровне города они дробятся.
Ю.И.: Сборный центр — это какое-то здание?
В.: Нет, это баки под открытым небом. Сам мусор лежит под землей. Я видел, как эти баки вывозят: поднимают этот бак из-под земли и переворачивают. То есть, мы видим [над землей] только небольшой такой бак.
Инфраструктура и информирование
Ю.И.: Ты говорил про приложение, где можно узнать, когда и за каким видом отходов приедет машина. Там была бумага, картон
В.: Около каждого дома есть контейнер для смешанного мусора и есть контейнер для органики. Кроме того, есть специальное приложение «Entsorgung + Recycling Zürich» от города, которое рассказывает о том, когда забирают те или иные виды раздельно накопленного мусора. Например, картон. Раз в две недели приезжает специальная машина и забирает весь картон или всю бумагу из-под дома. То есть просто связываешь пачку бумаги или пачку картона, складываешь в какую-нибудь коробку, оставляешь около бака со смешанным мусором, и машина забирает.Ну или я могу отнести бумагу в университет. Я часто так делаю. Если она у меня накопилась, я просто беру пачку бумаги с собой и выбрасываю в стационарные пункты сбора в нашем университете. У университета есть своя инфраструктура для картона, бумаги, батареек. Хотя есть и городская структура сбора батареек, опасного, токсичного, разного.
Ю.И.: Что еще можно найти в приложении?
В.: Например, есть такая категория, как домашний мусор (смешанный мусор), биоотходы, опасные отходы. Можно даже трупы мелких животных сдать. Кстати, я вижу в приложении, что тетрапак и многие другие вещи можно сдать, но просто в специальных центрах. То есть, для этого нужно куда-то далеко ехать и сдавать их там. Я думаю, что если швейцарец реально хочет что-то сдать, то у него такая возможность будет. Но важно, чтобы была массовая инфраструктура для того, чтобы люди массово что-то сдавали.
В.: Около каждого дома есть контейнер для смешанного мусора и есть контейнер для органики. Кроме того, есть специальное приложение «Entsorgung + Recycling Zürich» от города, которое рассказывает о том, когда забирают те или иные виды раздельно накопленного мусора. Например, картон. Раз в две недели приезжает специальная машина и забирает весь картон или всю бумагу из-под дома. То есть просто связываешь пачку бумаги или пачку картона, складываешь в какую-нибудь коробку, оставляешь около бака со смешанным мусором, и машина забирает.Ну или я могу отнести бумагу в университет. Я часто так делаю. Если она у меня накопилась, я просто беру пачку бумаги с собой и выбрасываю в стационарные пункты сбора в нашем университете. У университета есть своя инфраструктура для картона, бумаги, батареек. Хотя есть и городская структура сбора батареек, опасного, токсичного, разного.
Ю.И.: Что еще можно найти в приложении?
В.: Например, есть такая категория, как домашний мусор (смешанный мусор), биоотходы, опасные отходы. Можно даже трупы мелких животных сдать. Кстати, я вижу в приложении, что тетрапак и многие другие вещи можно сдать, но просто в специальных центрах. То есть, для этого нужно куда-то далеко ехать и сдавать их там. Я думаю, что если швейцарец реально хочет что-то сдать, то у него такая возможность будет. Но важно, чтобы была массовая инфраструктура для того, чтобы люди массово что-то сдавали.
Ю.И.: Откуда ты узнал про это приложение и правила сортировки?
В.: Узнал я про него не сразу, но вообще Цюрих дает заселяющемуся новому резиденту пачку бумаг с разной полезной информацией. И в том числе, я уверен на 100%, что там есть информация об этом приложении. Но, возможно, я просто тогда это не прочитал. Я его установил позже. Возможно, просто в разговорах с коллегами упомянули это приложение. Но при этом многие вещи очевидны. Например,контейнеры раздельного сбора стоят рядом с домом, и для большей части отходов все достаточно ясно. Про то, что нужно для пищевых отходов и для смешанных отходов покупать конкретные пакеты и сдавать отходы только в них, точно сообщают в инструкциях для въезжающих.
Ю.И.: Получается, что история с раздельным сбором скорее добровольная? Тебе дают возможность сдать, и ты ее либо используешь, либо не используешь?
В.: Да. Я думаю, что подавляющее большинство используют эту добровольную инфраструктуру. Я, конечно, встречал время от времени неправильно выброшенный мусор, но мне кажется, что большинство соблюдает правила. Если выбросить бумагу в контейнер без синего цюрихского пакета, то за это могут оштрафовать. Если в пакете, то можно.
В.: Узнал я про него не сразу, но вообще Цюрих дает заселяющемуся новому резиденту пачку бумаг с разной полезной информацией. И в том числе, я уверен на 100%, что там есть информация об этом приложении. Но, возможно, я просто тогда это не прочитал. Я его установил позже. Возможно, просто в разговорах с коллегами упомянули это приложение. Но при этом многие вещи очевидны. Например,контейнеры раздельного сбора стоят рядом с домом, и для большей части отходов все достаточно ясно. Про то, что нужно для пищевых отходов и для смешанных отходов покупать конкретные пакеты и сдавать отходы только в них, точно сообщают в инструкциях для въезжающих.
Ю.И.: Получается, что история с раздельным сбором скорее добровольная? Тебе дают возможность сдать, и ты ее либо используешь, либо не используешь?
В.: Да. Я думаю, что подавляющее большинство используют эту добровольную инфраструктуру. Я, конечно, встречал время от времени неправильно выброшенный мусор, но мне кажется, что большинство соблюдает правила. Если выбросить бумагу в контейнер без синего цюрихского пакета, то за это могут оштрафовать. Если в пакете, то можно.
Сложные отходы
Ю.И.: Куда можно сдать сложные отходы: лампы люминесцентные, батарейки, электротехнику, просроченные лекарства, текстиль?
В.: Просроченные лекарства, честно говоря, понятия не имею. Если они у меня появляются, то отправляются в обычные отходы. Это не самая лучшая практика, но не то чтобы у меня их много. Надеюсь, большого вреда от парацетамола в мусорке не будет.
В.: Просроченные лекарства, честно говоря, понятия не имею. Если они у меня появляются, то отправляются в обычные отходы. Это не самая лучшая практика, но не то чтобы у меня их много. Надеюсь, большого вреда от парацетамола в мусорке не будет.
Приложение Entsorgung + Recycling Zürich помогает узнать про то как и куда сдать различные виды отходов. Например, опасные отходы, такие как автомобильные аккумуляторы, картриджи от принтеров, лекарства и т.д. можно сдать в специальный экомобиль, который минимум раз в год будет принимать отходы где-то по соседству от вашего места проживания. Конкретные адрес и дату можно узнать в специальном календаре.
В.: Для текстиля есть специальные контейнеры: как для годного, то есть того, что еще может кому-то помочь, так и для мусорного. Они тоже не в относительной доступности, примерно десять минут ходьбы. Это разные контейнеры. Ближайший ко мне контейнер для опасного мусора есть на железнодорожной станции. Там стоят контейнеры специально для масел, всяких ядовитых жидких отходов, есть контейнер для батареек и всего, что с ними связано: аккумуляторов, техники. В университете есть пункты сбора батареек.
Мусоросжигающие заводы
Ю.И.: Есть ли у вас мусоросжигающие заводы?
В.: Они есть, и мне кажется, их достаточно много. Понятно, что они оборудованы самыми разными фильтрами. Но туда отправляется как раз-таки все то, что в синих мешках, плюс мебель и крупные отходы.
В.: Они есть, и мне кажется, их достаточно много. Понятно, что они оборудованы самыми разными фильтрами. Но туда отправляется как раз-таки все то, что в синих мешках, плюс мебель и крупные отходы.
По состоянию на 2018 года в Швейцарии было тридцать мусоросжигающих заводов. Ежегодно на швейцарских мусоросжигательных заводах сжигается около 4 миллионов тонн отходов.
Ю.И.: Есть ли у тебя информация о том, планируют ли их закрывать или, наоборот, строить новые?
В.: Не знаю. Я знаю, что здесь какое-то время была дискуссия по поводу того, нужна ли вообще такая сложная система раздельного сбора, если можно построить хорошие мусоросортирующие заводы с AI, которые будут автоматически перебирать мусор. Потому что подсчитано, что средний швейцарец тратит какое-то безумное количество времени в год на раздельный сбор. Вряд ли прямо сильно безумное, но, учитывая, какое тут дорогое рабочее время, то критики системы говорят, что “почему бы людям не поработать или не отдохнуть, а вместо этого построить прекрасный автоматизированный завод”. Дискуссия, насколько я знаю, закончилась тем, что заводы усовершенствуют, но систему раздельного сбора никто не собирается расформировывать. Она как есть, так и будет. А про мусоросжигающие заводы я уверен, что они оборудованы качественными фильтрами. Но другое дело, что, конечно, в целом, мусоросжигание — это плохая штука и не выход из проблемы с мусором.
В.: Не знаю. Я знаю, что здесь какое-то время была дискуссия по поводу того, нужна ли вообще такая сложная система раздельного сбора, если можно построить хорошие мусоросортирующие заводы с AI, которые будут автоматически перебирать мусор. Потому что подсчитано, что средний швейцарец тратит какое-то безумное количество времени в год на раздельный сбор. Вряд ли прямо сильно безумное, но, учитывая, какое тут дорогое рабочее время, то критики системы говорят, что “почему бы людям не поработать или не отдохнуть, а вместо этого построить прекрасный автоматизированный завод”. Дискуссия, насколько я знаю, закончилась тем, что заводы усовершенствуют, но систему раздельного сбора никто не собирается расформировывать. Она как есть, так и будет. А про мусоросжигающие заводы я уверен, что они оборудованы качественными фильтрами. Но другое дело, что, конечно, в целом, мусоросжигание — это плохая штука и не выход из проблемы с мусором.
Проблемы и вызовы: необходимость сокращения количества отходов
В.: Надо сокращать количество мусора и запрещать неперерабатываемую и неразлагаемую упаковку. Часто те же самые помидоры могут быть на развес, могут быть в небольшой картонной упаковке, а могут быть в пластике. Ну естественно, что пластиковую упаковку нужно запретить.
Ю.И.: А что ты можешь купить на развес: овощи, фрукты, еще что-то?
В.: Я в основном овощи и фрукты на развес и беру. Крупы беру в небольших картонных коробках, сахар в бумажном пакете. Чай, кофе в упаковке. Это картон обычно, может быть пластиковый пакет, который я выкидываю. Магазинов, где можно многое купить без упаковки, я не встречал. В целом здесь по сравнению с Россией заметно, что продукты чаще продаются маленькими индивидуализированными порциями. То есть это порция на одного человека, не на семью. У нас [в России], если упаковка, то это упаковка побольше. А здесь это очень часто просто на один прием пищи на одного человека. Ну, и я посмотрел новости, что Швейцария по количеству производимых отходов занимает одно из первых мест в Европе. И хоть тут переработка хорошо налажена, но при этом производство отходов огромное. Больше, чем в Британии, больше, чем во Франции, в Германии, в Дании.
Ю.И.: А что ты можешь купить на развес: овощи, фрукты, еще что-то?
В.: Я в основном овощи и фрукты на развес и беру. Крупы беру в небольших картонных коробках, сахар в бумажном пакете. Чай, кофе в упаковке. Это картон обычно, может быть пластиковый пакет, который я выкидываю. Магазинов, где можно многое купить без упаковки, я не встречал. В целом здесь по сравнению с Россией заметно, что продукты чаще продаются маленькими индивидуализированными порциями. То есть это порция на одного человека, не на семью. У нас [в России], если упаковка, то это упаковка побольше. А здесь это очень часто просто на один прием пищи на одного человека. Ну, и я посмотрел новости, что Швейцария по количеству производимых отходов занимает одно из первых мест в Европе. И хоть тут переработка хорошо налажена, но при этом производство отходов огромное. Больше, чем в Британии, больше, чем во Франции, в Германии, в Дании.
Доверие и участие общества: ключ к успеху
Ю.И.: Есть ли что-то, что в части обращения с отходами в Швейцарии удивило тебя в самом начале? И есть ли что-то, что удивляет до сих пор?
В.: В самом начале меня само существование такой хорошо организованной системы очень приятно удивило. Это совершенно не Москва. К системе есть доверие, люди ею пользуются, кажется, что все прекрасно работает.
Ю.И.: При этом ты на перерабатывающие заводы не ездил, сам процесс переработки не видел, но ты доверяешь им.
В.: Да, я доверяю. От коллег я слышал, что все это работает. Я думал на экскурсию съездить и до сих пор думаю, но чтобы записаться на экскурсию, нужно собрать достаточно большую группу.
Ю.И.: У меня последний вопрос. Ты увидел, как система раздельного сбора работает в Швейцарии, ты знаешь, как это работает в Москве, и ты из Владимира…
В.: Да, где можно сдать отдельные категории мусора, но для этого нужно убиться о стену... (смеется)
Ю.И.: Как ты думаешь, что нужно, и важно сделать, чтобы каждый житель понимал, зачем необходимо сдавать раздельно отходы и делал это?
В.: Ну, у меня на самом деле очень-очень простой ответ. Самый главный компонент — это чтобы люди почувствовали, что они могут повлиять на что-то вокруг себя. То есть не то, что они живут в капсуле, и за пределами их квартиры начинается враждебное пространство, где они ничего не могут сделать. И здесь [в Швейцарии] у людей, безусловно, это есть. Они чувствуют принадлежность, чувствуют доверие к системе и доверие друг к другу, и поэтому это работает. Конечно, в обществе с отсутствием доверия, где людям бьют по рукам за любую попытку что-то поменять за пределами своей квартиры, это работать не будет. Но доверие можно и нужно строить. В том числе совместная работа с соседями и гражданские инициативы по раздельному сбору мне кажутся хорошим движением в эту сторону. Но от большинства ожидать это в нынешней ситуации сложно.
В.: В самом начале меня само существование такой хорошо организованной системы очень приятно удивило. Это совершенно не Москва. К системе есть доверие, люди ею пользуются, кажется, что все прекрасно работает.
Ю.И.: При этом ты на перерабатывающие заводы не ездил, сам процесс переработки не видел, но ты доверяешь им.
В.: Да, я доверяю. От коллег я слышал, что все это работает. Я думал на экскурсию съездить и до сих пор думаю, но чтобы записаться на экскурсию, нужно собрать достаточно большую группу.
Ю.И.: У меня последний вопрос. Ты увидел, как система раздельного сбора работает в Швейцарии, ты знаешь, как это работает в Москве, и ты из Владимира…
В.: Да, где можно сдать отдельные категории мусора, но для этого нужно убиться о стену... (смеется)
Ю.И.: Как ты думаешь, что нужно, и важно сделать, чтобы каждый житель понимал, зачем необходимо сдавать раздельно отходы и делал это?
В.: Ну, у меня на самом деле очень-очень простой ответ. Самый главный компонент — это чтобы люди почувствовали, что они могут повлиять на что-то вокруг себя. То есть не то, что они живут в капсуле, и за пределами их квартиры начинается враждебное пространство, где они ничего не могут сделать. И здесь [в Швейцарии] у людей, безусловно, это есть. Они чувствуют принадлежность, чувствуют доверие к системе и доверие друг к другу, и поэтому это работает. Конечно, в обществе с отсутствием доверия, где людям бьют по рукам за любую попытку что-то поменять за пределами своей квартиры, это работать не будет. Но доверие можно и нужно строить. В том числе совместная работа с соседями и гражданские инициативы по раздельному сбору мне кажутся хорошим движением в эту сторону. Но от большинства ожидать это в нынешней ситуации сложно.